姪に「ママは肌に絵描いてる」と言われ弟嫁がタトゥーを入れていることを知った。別噂が広まりブチ切れた弟嫁が「子供 イラネ」状態になり…

我が家は義実家と敷地内同居。

良ウトメさんで徒歩1分でも干渉が無く、

まあまあうまくいっていると思います。

数年前都会で就職した義弟が彼女を連れて戻って来て、

こちらで再就職して都会育ちという彼女と結婚して義実家の土地に家を建てました。

徒歩15分くらいです。

義弟嫁さんは無口で、こちらが話しかけても会話が続かない。
義弟の結婚式では、現代的(アムロちゃん似)な美人なのに白無垢で色内掛け。
普段でも胸元が詰まった長袖しか着ないけど、訳を聞ける訳も無く傷跡でもあるのかなと黙ってました。

それから姪ちゃんが産まれたのだけど、この子が朗らかでおしゃべりで人懐っこい。
三歳上の私の娘に特に懐いてます。
お互い一人っ子なので仲良くてお出かけも一緒に行きたがる。
室内プールに義弟嫁と一緒に二人を連れて行った時、義弟嫁は長袖のスイムスーツを家から着て来て帰りはトイレで着替えるからと、姪ちゃんの着替えを見てくれるように頼まれた。
なんでも出来るから見てるだけだったけど、着替えている私の胸元を触ってきて「おばちゃんのここには絵はないね。」と言った。
二の腕も触って「ここにもないね。家のママはなぜ黒だけのへんな絵を描いているのかな?洗っても取れないよ。」と。
びっくりしてその時は話をそらしてしまった。

495: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:06:21.05 0
この時に姪ちゃんによその人にママの絵の話をしてはだめと言うべきでした。
姪ちゃんが習いごとで一緒の年上の子にしゃべってしまって、「やくざの子だ」とはやし立てられたと義実家に来て、「もう家には帰らない、おねえちゃんの妹になりたい」と泣いているとトメさんから電話があった。
飛んで行ったら姪ちゃんが、抱きついてきて「おばちゃんの子にして、悪い人の子供は嫌。」と泣きじゃくるのです。

義弟と義弟嫁さんを義実家によんで話をしたのですが、義弟嫁さんは
「独身時代ダンサーをしていて周りは普通にファッションで刺青を入れているので自分も普通に胸元・二の腕・わき腹・太ももに入れた。
義弟さんと知り合ってこちらに来ることになったら、義弟さんが田舎では受け入れられないから徹底的に隠せと言われそうしてきた。
娘にばらされると思わなかった」とかなりお怒り。
「もうそんな子はいらない」とわめきたてるので、ウトメさんと義弟さんに頼まれて姪ちゃんは我が家で今暮らしています。
もう1週間になりますが、義弟嫁さんからなんにも言って来ません。
どうしていいのか困ってます。

496: 484 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 09:08:36.84 0
494と495です。トリをつけてませんでした。
497: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:11:48.31 0
>>495

話の中に義弟が全然出てこないけど、義弟は何て言ってるの?

498: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:13:36.62 0
>>495

迂闊だね。
もうそのまま押しつけられても不思議じゃない流れに見えるよ。
どうしていいのか、というかどうしたいの?
最終的に引き取るのはご免って事?

499: 484 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 09:14:55.28 0
>>497

怒り狂っている義弟嫁さんにびっくりしていてなだめるのが精いっぱいな感じ。
娘にまで手が回らないみたいで、とにかくしばらくあずかってくれの一点張り。
娘の心をいやすほうが先だろうとウトメさんが叱っていたのですが、義弟は嫁ラブで娘はどっちでもいいような感じです。

502: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:16:29.81 0
>>499

まずは弟の意思確認だよね。
義弟嫁も刺青が見えないよう頑張ったのは認めるけど子供はなんでも外で話しちゃうもんだし、それを理由に子供を要らないってありえないわ。
あといらないって言われても484さんが引き取る気があるのかが一番でしょ。
姪だからって簡単には引き取れないもの。

504: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:19:07.45 0
>>499

あーあー
対応間違ったね
離婚か引っ越しかされて、その子はあなたたちが面倒みることになるよ
それが免れても、今後頻繁に託児されるだろうね
もちろん費用なんてもらえないよ
デモデモダッテ言わず、がんとして、無理嫌だとつっぱねるべき
義弟夫婦がみないのならウトメがみればいいのよ
あなたはつっぱねなかったから、託児係決定だよ

501: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:16:28.45 0
娘のせいでばれたって怒るの?義弟嫁最低…
お決まりですが、あなたのご主人はなんと?
506: 484 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 09:21:50.91 0
>>501

主人は「姪ちゃんを引き取るなんてとんでもない。子供は実の両親が一番だ」という意見。
舅さんは「義弟がだらしない」と怒り、
姑さんは「子供は口止めしてもしゃべってしまうもの。義弟嫁さんが姪ちゃんに怒りをぶつけるのは筋違い。刺青がいやならレーザーでけしたらどうか。そのうえで家族三人でやり直せ」と言ってます。
私も引き取るのは嫌じゃないけど本当の両親がすぐそこにいるのにおかしいと思います。

507: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:24:54.67 0
>>506

引き取るの嫌じゃないのかw
じゃあゆくゆく引き取ることになるんじゃね

508: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:25:04.68 0
>>506

引き取るのが嫌じゃないならとりあえずそのままでいいんじゃない?
受け入れ側も受け入れてもらう側もそれで良いってことでしょ。
何か問題ある?
旦那を説得して本格的に引き取りを決めたいってこと?

510: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:26:47.26 0
>>506

引き取り自体を断固拒否って感じではないんだ。

義弟夫婦は親である前に夫婦・男女なのかもしれない。
ファッションタトゥーなら手術で消せるから、消して引越し。
親子としてやり直すのがいいと思うけど義弟夫婦にそれができるかどうか・・・

484さんが落ち着くまで姪ちゃんを預かっててもいいと思うなら
養育費を義弟に請求して、有料で預かる形にしたらどうだろう。
金額は義理家族で話し合って、通常より多めに請求するといいと思う。
安い金額で引き受けて、気が向いたときだけかわいがるようになったらまずいから。

505: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:19:27.56 0
相当がんばって隠してたんだね。
他人から見たら自分の子供と天秤にかける程のこととも思えないんだけど。
そりゃ刺青って…というのはあるけど、そこまで思いつめんでもいいのに。
何かそうさせるようなプレッシャーでもあったのか、元々メンヘラかなんかなのかどっちなんだろう。
509: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:25:06.77 0
小さい子なんてそんなもんだろ。正直に思ったことをポロリ。

義弟嫁にはタトゥーを消すという選択肢はなかったのかな?
普通に学校など保護者同伴の機会が増えたらバレそうなものだけど。

義弟嫁と姪御さんの関係修復が出来た後にタトゥー消して(広範囲だからリスクも費用も大きいだろうけど)住み続けるか、家と土地手放してそういうの無問題な土地があるとは保証できないけど余所に越せばって思うよ。

いつもでも姪預かりっぱなしには行かないっしょ?そのうち義弟嫁も目が覚めると思うけど。
世間の目はそういうもの。入れ墨=普通じゃない人。
習い事は別のお教室に行くかスッパリ別の習い事にするかしたら?

511: 484 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 09:27:21.23 0
>>509

義弟嫁さんは「レーザーで消したり皮膚を切って消すと傷跡になるから絶対に嫌だ」と言っているそうです。
田舎はこれだから嫌だ、と叫んでいるそうですが

都会にお住まいのママさん。
友達のママが刺青が一杯入っていたら引きませんか?
田舎だからダメなんでしょうか?

513: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:30:02.73 0
>>511

都内住みで芸能関係の友人も多いですがタトゥーが一杯な人はすごく稀だよ。
普通に引かれる対象。

514: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:32:42.98 0
>>511

目立たない場所に一つくらいなら若気の至りでいれちゃったのねと好意的に見るけど、広範囲だと正直つきあいは表面的になるかも。

田舎だからダメとかじゃなく、職業的に必要不可欠ならともかく
ファッションだろ、子のために消すことすらできない自己中なママはどこいっても浮くよ。

512: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:29:37.20 0
預かるにしても期限決めて義弟夫婦とウトメに結論出させれば?

自分の子の従姉妹にあたるから可哀想と思うのはわかるけど、レス読むと義弟夫婦DQNぽいから線引きはキッチリしたほうが良いよ。

515: 484 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 09:32:57.66 0
>>512

預かるにあたってウトメさんからお金を頂きました。

「子供なんて強がり言ってもママがいいと夜泣きだすものだから」と、泣いたらすぐ義弟嫁さんの手元にもトメさんと話していたのですが
姪ちゃんが嬉々として私の娘と遊んで夜もぐっすりなんです。
義弟嫁さんはどうしているかさっぱりです。
義弟にウトさんが電話しているのですが、まず夫婦だから話し合っているから待ってに一点張りだそうです。

516: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:38:02.49 0
>>515

で、結局どうしたいの?

517: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:39:01.26 0
>>515

従姉妹が仲良く過ごせる(最後の?)夏休みと思うしかないかも。
ただ自分の娘まで巻き込まれて情緒不安定なる可能性があるのでは。
家庭不和は幼くてもわかるよ。適当なところでウトメに預けて徐々に理解させて慣れさせるほかないと思うんだけど。

519: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:41:10.13 0
>>515

金もらってるし引き取るの嫌じゃないならなんで相談したの
どうしたいの
「おかしいと思いませんか?」ってだけ?
うんおかしいね、あなた含めて

以上

520: 484 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 09:41:57.66 0
>>519

私はトメさんと同意です。
引き取るのが嫌とかじゃなく、実の両親がいるのに親戚とは言え他人と暮らすなんて変じゃないですか?
義弟嫁さんだって子供はかわいいはずです。
だったら刺青消す選択をして欲しいのですが、無口だったのはなんだったのかというぐらい話し合いの時に怒り狂っていたのでどう意見していいのか分からないのです。

521: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:43:43.40 0
>>520

口で意見出せないならここのスレを要約・箇条書きにして義弟夫婦に読ませたら?
極めて特殊なお母さん像だから田舎都会関係ないよって。

523: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:44:33.49 0
>>520

>引き取るのが嫌とかじゃなく、実の両親がいるのに親戚とは言え他人と暮らすなんて変じゃないですか?

ここを強固に主張するつもりなら、姪を484さんの家からも義実家からも締め出して義弟家に押し込めて無理やり生活させるしかないよ。
子供がいる夫婦なのに、夫婦関係が落ち着くまで子供は放置ってありえないんだし。

524: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:45:01.83 0
>>520

トメの家に姪をおいてきて自分の息子夫婦に解決させればいいよ。
相談にならのるけど預かるのは無理だと言わなきゃ。
言えないなら旦那に言ってもらったた?

527: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:46:58.31 0
>>520

変ですよ。
変かどうかが聞きたかっただけ??
悩み相談じゃなくアンケートならアンケートスレ行きなよ。
それとも、話し合いの場でどう意見すれば良いかを相談したかったの?

526: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:46:49.30 0
484が姪を預かること自体を拒否しないと姪は自分の家に帰れないと思う。
旦那と話し合って夫婦揃って断固拒否で体勢整えたら。
528: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:49:00.74 0
つーか、義弟嫁の両親やきょうだいって居ないの?
そっちも巻き込んで自分の負担を軽くしたら?

田舎なら習い事の教室経由で噂広がりそうな感じ。
回り回って自分の子がイジメの標的になるの防がなくて大丈夫なのかな。

531: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:51:29.56 0
義弟嫁の実家は知らないの?
532: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:54:21.55 0
なんか書いてるの読んでると、姪ちゃんは何某かの問題含んでそう?
母親の事をヤクザだとか悪者とかはやしたてられても、小さい子が母親を捨てたいと思うもの?
単純に484さんや義母さんが甘やかしてくれるからかもしれないけど。
535: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:55:42.97 0
>>532

私もそう思う。刺青の件だけで親子ともどもいきなりこんな状態になるとは思えない。
日頃からネグレクト気味とか、他にも問題があって、刺青がきっかけになった感じ。

540: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:59:05.48 0
>>532

まあ元の親子関係も良くはなかったんだろうなあ
義弟嫁は姪の信頼する対象から外れてしまってるみたいだし

だからといって「おばちゃんのほうが好き」でこっちにいることを許してたら
関係修復の芽自体摘んでしまう事になるんじゃないの?

539: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 09:57:25.02 0
本気で養子縁組して引き取る気がないなら、ずるずる預かるのは姪ちゃんのためによくないと思う。
とりあえず、親が放棄しているならどちらかの祖父母が優先でしょう。
546: 484 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 10:05:31.44 0
いい嫁でいたくてでもでもだってちゃんですね。
主人は引き取らないと断言しているので、今夜主人と義実家で話してきます。
①姪ちゃんは引き取らない
②実の両親と一緒に暮らして親子の間を修復すべき
と主張して来ます。

姪ちゃんが親を求めないのが不思議です。
子供なんて母親大好きですよね。姪ちゃんは幼稚園年少です。

義弟嫁さんの実家はありません。
はっきり言わないのですがどうも施設育ちのようです。
結婚式には嫁さん側は友達だけでした。
親は亡くなったことに対外的にはしているようです。

549: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:07:36.14 0
>>546

年少…そんな小さな子供がすでに母親を拒否するなんて…。
同じ歳の子を持つ身として、なんか泣けてくる。

551: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:09:21.84 0
>>546

とりあえずウトメが預かるのでいいと思うけど。
姪ちゃんがどう言ってもね。

547: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:07:00.83 0
>>546

墨入れてんだから当然っちゃ当然なのかもしれないけど、この人もかなり義弟嫁を見下してそうに見えるw

555: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:14:03.51 0
>>546

義弟嫁が施設育ちで子供虐待している刺青するようなDQN、といいたいのか?

557: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:16:52.50 0
>>555

本人じゃないけど、その通りじゃないの?
私は義弟嫁実家は?と聞いたものだけど、それに答えてくれたのだと思う。
あと、姪ちゃんの不自然な態度に対するレスに対して、関係するかもしれない情報なんじゃないかと。

559: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 10:19:23.45 0
見下す?本当に話が続かないので見下す材料もありません。
刺青もびっくりですが、義弟嫁さんが都会で芸能関係なら当たり前と主張していたので(アムロちゃんも入れているとか)田舎から出た事無いので都会では当たり前かと納得してまいした。
560: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/13(水) 10:22:10.32 0
すみません。義弟嫁さんには実家がないので頼れないでよかったですね。
施設育ちがどうとかなんて思ってません。
余計な説明してすみません。
561: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:24:00.54 0
>>559

アムロちゃんや海外のスターは別格。何してようが実績とお金があるから。
元ダンサーのママと同列にしたらファンが怒るよ。

562: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:24:15.24 0
>>559

都会のごく一部の層では普通なのかも。

566: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:29:15.24 0
幼稚園でタトゥー=ヤクザって知ってるもの?
田舎って親がタトゥーこんなでヤクザなのよって教えてるのかw
はやしたてた子供達に違和感。
573: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:34:48.20 0
>>566

習い事だから幼稚園以上の子も当然混ざってるのでは。
てか幼稚園児でも兄姉がいれば真似っこして親が使って欲しくない言葉もおぼえるよ。

580: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:41:38.20 0
>>566

つか今のアニメ見てないから知らないけど、クレヨンしんちゃんの原作本では園長が顔で893だ組長だのっていじられ倒してたよ。
だから園児が言葉を知っていても違和感ないなw

567: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:29:24.94 0
まあその姪御さんも母親同様にそのうち施設行きコース辿りそうではあるが
そこで同情してはっちゃけて旦那の背中撃ったりしないようにね
569: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:31:22.14 0
出産は別の街でしたのだろうか?
病院で患者同士で見えたとかでバレそうだけど
575: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:36:59.78 0
田舎ってどの程度なんだろう
581: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 10:41:42.49 0
相談者の質問は何ですか?
①泣きついてきた姪をどうしたらいいか
②ヤクザとはやしたてた子供達の行動がわからない
③タトゥーってダンサーの間では普通なのですか
④タトゥーしてるのはヤクザだと思うのは田舎なのですか
(ry
614: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 12:56:09.00 0
この相談者が求めてる回答ってなんだろう。
「姪っ子を預かるなんて優しいなぁ。そりゃ都会だとタトゥなんて珍しくないよ!姪っ子を一緒に家族として育てればウトメからも良い嫁だって思われて、そのうち旦那だって良い嫁貰って良かったなぁ?って一層愛されちゃうと思うよ☆」
だろうか。
617: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 13:12:00.42 0
「引き取るのは嫌じゃないが、実の親がこんな風なのは変じゃないですか?」
って聞き方だから、単に叩いて欲しかっただけな気がする。
本人が意識してか、無意識かはわからないけど。
645: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 15:08:29.10 0
夜に話し合いするんだっけか<報告者
明日か今夜遅くが盛り上がりそうだね。
646: 名無しさん@HOME 2011/07/13(水) 15:10:42.86 0
姪ちゃんを思うと面白がれないわ。
712: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/14(木) 10:36:16.47 0
昨日は突然落ちてすみません。

主人に話し合いに義実家に行きたいとメールしたら即効「行く」と返信があったので、午前だけの娘と姪を帰りに拾いプールで遊ばせて早く夕飯にしてさっさと寝かせました。
本当は姪は堪えているのではないかと気遣って頂きましたが、私も心配で気を付けているのですが、今のところ身体的にどこかおかしい所は無いです。
「おばちゃんちにいるとお外にいけてうれし〜」とか言ってます。
四歳が言うことなので真偽は不明です。

徒歩15分でも何かあって集まる時に連れてくるだけで、お互いの家を行き来をしてませんでした。というか地元じゃないからと誘っても来ませんでした。
幼稚園も一か所しかないので、私の知り合いもまだいるので紹介しようかとも入園式の帰りに義弟家族が寄った時に言ったのですが、無言で返事もありませんでした。
姪が幼稚園に入ると一人で遊びに来ることが増えたので、田舎道でも車通りは結構あるので送ってきたらとトメさんが言った時も無言でした。

出産は出産設備のある産婦人科が無いので、皆里帰りか入院設備のある大きい病院に紹介してもらって出産のみ行きます。
義弟嫁はどうするか聞いたら、義弟が都会の方が医療設備が充実しているからと、検診も遠くに行って遠くで出産したようです。
遠いから見舞いもいいからと言われ退院してきてから義弟の家にお祝いを持って行きました。

717: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/14(木) 10:49:00.98 0
このへんでは長男は跡取りだから進学は高卒もしくは家から通える大学。
就職はコネで地元企業・商店か家から通える周辺企業・商店で転勤の無いところ。
公務員なら最高です。
次男以下は家に経済力があれば遠い大学でも可能で自分の力で就職して自分でやっていく。
たまに高卒とかで地元に残る子は土地を生前贈与してもらい家を建て地元の子と結婚し地元に残ります。
女の子は私みたいに地元に残った長男と結婚して同居か、次男と結婚して共働きで家を建てます。
本当にたまに成績のいい委員長とかは都会の大学に行き戻ってきません。

義弟は都会の専門学校に行って就職したのに突然帰ってきて都会のお嫁さんをもらい、お嫁さんは働いていないととこのへんではまったく異色なので刺青の件が知られなくても溶け込めなかったと思います。
義弟が仕事をやめて戻ってきたのは、出来婚で子供を育てるぐらいの収入が都会では得られなかったためとトメさんから聞きました。

727: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/14(木) 11:07:54.35 0
前置き長過ぎですね。
昨日主人が義弟を引きずって帰って来ました。
義弟はしぶしぶ来た感じでした
ウトさんと主人が「なぜ一週間『姪はどうしてる?』の一言も聞けない?泊まったことも無い家で泣いて無いか心配じゃないのか」と叱りつけました。
義弟は「おふくろも義姉さんもいるから心配してない。義弟嫁が育てるより安心だ。」言うので、
思わず私が「子供は自分のママが一番好きに決まってる。早くママと一緒にさせてあげてと」言いましたら
「義弟嫁は自分が育てて貰ってないから子育てがわからないと言っている。
赤ん坊の頃は食べさせて着させていればよかったが、最近知恵がついていろいろしてだのわがままを言うようになり許せないようになった。娘と話すのが苦痛だ。
自分の青春を否定するようなことも普通にいうのも許せないと怒り狂っているのでもう育てられない。」と。

ウトメさん主人私は開いた口が閉まらなくて、シーンとしてしまいました。
トメさんが「親はすぐ親じゃない、子供に育てられて親になる。
今は未熟でもだんだん経験をつみ一人前になるから心配は無い。
刺青はここにいるなら子供の為にも義弟嫁さんのためにも消さないとだめだ。
お金はお父さんが貸してやると言ってるからこの夏に都会に行って来い」と言ったら
義弟が泣いて「俺もそうしたい。でも自分の過去を否定するのかと義弟嫁が怒り狂うんだ!」

主人が「姪は俺も嫁も引き取らない。今は遊びに来させているだけ。いつまでも引き取りにこないなら、おふくろに育てて貰う。」と言いました。
義弟はびっくりしたようで「義姉さんなら育ててくれると言うと思っていた。」と、とにかく義弟嫁と話し合うと帰って行きました。

730: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:11:54.70 0
>>727

義弟嫁、都会帰ったほうがいいよ…
子供を連れて行くかどうかはともかく、無理だよそれ。

733: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:14:06.03 0
>>727

甲斐性のない義弟が悪いでいいじゃん。
義弟夫婦でどうにかしなきゃどうもならないに尽きるね。

刺青も消せ消せ言えばそれだけ義弟嫁は頑なになると思うよ。
まずは刺青を含めた義弟嫁を受け入れてあげないと。
刺青を隠すファンデーションとかはどう?

732: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:13:12.45 0
うーん
入れ墨消せば溶け込めるような村社会じゃないような
以前そうだったのよってみんな語り継ぎそう
それに価値観そのものが、ちょっと異常
よそものには辛すぎるよ
あなた達地元民には異常さがわからないだろうけど
義弟さん、家族が大切じゃないのかなあ
都会で暮らした方が絶対いいよ

あと入れ墨消すって話
綺麗な肌にはならないよ
結構ズタズタになる可能性も高いんだよ

735: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:15:41.97 0
入れ墨消してムラに染まれ、としか周りは言わないんだ。
弟嫁ちょっと可哀想になってきた。
とにかく排他的なんだから、一生暮らすのムリだべ。
自分消せ、死ねっていってるのと一緒。
都会でみんなで仲良く暮らしたらって提案してあげてよ〜。
738: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:18:00.72 0
消すのが青春を否定することになるなら、隠すのだって青春を否定することになるんじゃないのかなあ
893の刺青じゃないんなら、いっそ公開して生活した方がいいんじゃないの?
嫁さんもダンス教室かなんか開いて、溶け込まなくていいからそこで生きていけるようにアドバイスして上げて
740: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:19:48.33 0
もう十分噂になっちゃってるから今更刺青消すだ何だやっても無理だと思うわ

子供の価値観は田舎に染まっちゃったし
親子関係は維持できないと思う

連れて帰ってきた義弟が馬鹿だった、で全部終了だわ

756: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/14(木) 11:29:32.66 0
ウトメさんは姪が可愛いからなんとか義弟嫁さんに地元になじんでもらって住みついて欲しいようです。

ダンス教室ありますよ。
姪もそこに通っていて小学生の子にやくざの子とからかわれたみたいです。

噂になっているかはやぶへびになってもと誰にも聞いて無いのですが、ダンス教室の先生は私の同級生の奥さんなので親しくして貰っているので聞いてみた方がいいでしょうか?
そこは県庁所在地出身の奥さんと大学で知り合い結婚してますが、奥さんは地元婦人会にも入りなじんでいるので、ウトメさんは義弟嫁さんにもそうして欲しいのだと思います。

758: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:31:05.20 0
>>756

もう余計なことすんな
494家族には関係ないことだ

761: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:32:06.24 0
>>756

もう無理
あなた、自分がヤクザってみんなに噂されて子供いじめられても馴染みたい?

762: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:32:19.28 0
>>756

494はいい人なのはわかったけど、もう義実家と義弟家問題には関わらないほうがいいよ。
姪も預からないほうがいい。
以上。

767: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:34:18.55 0
青春を否定されるのが嫌なら刺青を晒して堂々としてりゃ良い。
どうせ周囲とは馴染めてないんだし今更ポツンでも構わんだろう。
都会で華やかな暮らししてたイメージを保ちたい、義実家の庇護下で楽な生活もしていたい、
この義弟嫁は身の程知らずの欲張りなだけだよ。
769: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:35:30.55 0
成績のいい委員長
県庁所在地出身

…なんかいろいろすごすぎる
無理だ、無理

773: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:36:11.58 0
>>769

地元婦人会も入れて

777: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:39:38.72 0
義弟嫁のこといろいろ言ったけど自分で嫁を支えようとせず
実家に頼る気満々で嫁を連れ帰って来た義弟が一番悪い。
778: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:42:01.21 0
普通にアホ夫婦だろ
デキ婚刺青低収入
779: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:42:09.51 0
もし義弟夫婦が離婚した場合子どもはどっちもいらない。実家に押し付け。となりそうだね。
で、姪っ子はおばちゃん好き〜おばちゃんちの子になりたいとか言い出しそう・・・。

とにかく義実家と義弟夫婦には関わらないほうがいい。

787: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/14(木) 11:46:10.31 0
義弟は都会に今更戻っても職は無いし住むところも割高。
今の月に三万も返せば一戸建てに住める暮らしは義弟嫁だって捨てられないと認めてる、と言ってました。
でも刺青を消すのは肌が汚くなったり痕が残るから嫌だと言っているとか。

義弟は素直に私が引き取ると思っていたらしく「義姉さんも兄貴と同意見か」と聞いてきたので、「姪ちゃんは可愛いけど、私達の子供は娘だけ。親なら責任をとってくれ」と言いました。
もう私には出来る事はないですよね。

791: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:47:32.95 0
>>787

安すぎ
北海道の僻地か

796: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/14(木) 11:50:40.09 0
>>791

土地は生前贈与ですし、建物だけだから義弟が若いので35年ローン組むとみんなそんなものですよ。

798: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:51:37.15 0
494 ◆1AhdgPqvSQは何ら悪くないんだけど
あなたの環境は、世の中の人達から見たら閉鎖的に感じられる事が分かったと思う。
良い悪いじゃなくて、それを知る事が出来た事はあなたにとってプラスになってくれたらと思う。

義弟夫婦はある意味自業自得だと思う。
舅姑は好意でいろいろやってあげてる所もあったろうし、あなたも善意でアドバイスしてたんでしょ。
それがイヤなら、本人がちゃんと拒否しなきゃいけないんだよ。
オイシイとこどりをしたいだけとしか思えないんだ。義弟嫁の態度は。

あなたはもう何もしなくていいよ。むしろ何もしない方が良い。
姪っ子が幸せになれることを祈るだけでいいんだよ。

801: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 11:54:10.63 0
そんだけ閉鎖的だと494一族全員が白い目で見られそうだな
807: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/14(木) 12:00:11.43 0
>>798
>>801

確かに閉鎖的ですね。お年寄りには信じられない事も言いますし。
婦人会もばかにされてますが、今は役員を私達の代にしてもらい改革をしてます。
閉鎖的なお年寄りに文句も言われますが、理解のありトメさん達に応援してもらってダンス教室の先生みたいに外から来た人達の意見を取り入れてます。
でも都会から来た人には、嫌なところなんでしょうね。
今日姪ちゃんを母屋に帰す事になりました。ウトメさんも了解してくれました。
お金も全額返してきます。

811: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 12:02:43.80 0
>>807

ウトメさんも、もう入れ墨どうこう馴染んでほしいどうこうじゃなしに、家族でどうにかしろってスタンスにすればいいのにな

812: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 12:05:43.84 0
>>807

姪返してもう話題にせず関係ないわ、でいいよ

813: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 12:07:43.53 0
>>807

ほっとけばいいよ、両親が病気とか離婚とか経済的に問題があるとかどうしょもない事情があるならともかく
ちゃんといるんだから、姪っこちゃん引き取る義理もないと思う
子どもだって、本当の両親が育てるのが一番でしょう

815: 名無しさん@HOME 2011/07/14(木) 12:09:21.48 0
もう周りは散々手助けした。
今ある環境の中で考え得る選択肢を提示して、子供を預かって話しあえる環境を作ってる。
これ以上はもう義弟夫婦が「選択」しないと前に進まない。
外野がどうしようこうしようと言ったところで聞く耳もなさそうだし、実際聞きわけが良すぎてホイホイ従うのも良いことではない。
子供を預かることに関して期限を設けた方がいい。
ダラダラ預かっちゃいけないよ。
その期限内に夫婦でしっかり話し合って、何らかの結論を出してもらうのが一番だと思うよ。

引用元: ・★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★55

214: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/15(金) 09:17:43.27 0
昨日も突然落ちてすみませんでした。

ウトメさんが義弟の家に行くから姪ちゃんを幼稚園に迎えに行き、預かって欲しいと言ってきたので急遽お迎えに行って来ました。
昨日から姪は母屋のウトメさんが面倒をみることに主人が決めてウトメさんが了解していたのでお迎えもウトメさんどちらかのはずでした。
義弟は昨日休みだったようです。休んだわけじゃなくサービス業なので平日休みが多いようです。

ウトメさんが帰ってきて言うには、義弟嫁さんは「帰る実家は無いし元のダンサーにももう戻れない(出産で体の線が崩れたからと練習をしてないからと言ったとか)
なのでここのこの家が自分の家。自分を受け入れてくれた義弟と別れるつもりもない。
でも子育ては自信が無い。生意気な口をたたくのを聞くと自分があのころたたかれ殴れ食べるものもなく部屋の片隅で泣いていた事を思い出すと、食べて寝るところがあるだけで恩の字なのに、なにをわがまま言っているんだと思うと可愛いと思えない。
義姉さんの娘みたいに大人しくていつも本を読んでいるような子がよかった。
そんな子なら許せたかもしれない」と言っていたそうです。

216: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/15(金) 09:28:10.87 0
トメさんは「不幸な生い立ち自慢になっている。
普通は自分が出来なかった事されて嫌な事は子供にすまいと思うのが親。
それが出来ていないのは心が病んでいるから心療内科にかかるようにしなさい。
姪ちゃんはとてもほがらかで良い子。
こんな良い子なのはあなたが愛してなくてもあなたの遺伝子でこんな子に育っている。
私達は姪ちゃんを産んでくれて感謝している。
兄夫婦に姪ちゃんを引き取って欲しがっているがそれは間違い。
実両親がいるのだから親が努力をして子供を愛するべき。
私達が姪ちゃんを預かるから心療内科に通い姪ちゃんにたまに会いに来なさい。」言ったようです。
義弟は「おまえはまだ子供のつもりなのか」とウトさんにがみがみ怒られたようです。

それで今日義弟がついてちょっと遠い所にしかないのですが、心療内科に通院するそうです。
姪ちゃんは母屋に行きました。泣いてましたが、トメさんが「おばちゃんは娘ちゃんのお母さん。姪ちゃんには姪ちゃんのママがいる。今病気で逢えないけどちゃんと迎えに来てくれる」と言い聞かせてました。

娘は昨夜川の字で眠りお母さんは私のお母さんでよねと言って来ました。
我慢させTいたようです。
気づかせて頂いてありがとうございました。

215: 名無しさん@HOME 2011/07/15(金) 09:20:52.04 0
>>214

はぁぁぁ?!
なんなんだ、そいつら人間じゃないわ。

217: 名無しさん@HOME 2011/07/15(金) 09:34:16.10 0
>>214


常識はあるウトメだが過保護なせいで次男を育て損なったんだな…。

218: 名無しさん@HOME 2011/07/15(金) 09:35:39.94 0
>>214

義弟嫁は娘に嫉妬してるのかもね
たまにいるよ
娘が自分より幸せなのが許せない毒母

219: 494 ◆1AhdgPqvSQ 2011/07/15(金) 09:36:23.10 0
刺青ですが、本人が落ちつかないと消すことにも同意できないだろうと、長袖長いパンツ着用のままにするらしいです。
今日姪ちゃんのダンス教室なのですが、トメさんがついて行き終わったら指導者に「姪ちゃんの勘違いで行った事で小学生ではやし立てらた。もしこれからそんな事があったら指導者から小さい子の勘違いを本気にするなとたしなめて欲しい」と頼むそうです。

噂がたっているかはわかりません。
小学生に言われたから私に言ってくるかもしれないから否定しておくようにウトメさんに言われましたが、今のところだれからもメールも電話も外で話しかけられることもありません。

220: 名無しさん@HOME 2011/07/15(金) 09:36:38.83 0
方向性が定まってきたようでよかったね。

義弟嫁が親になれないという問題が見つかって、本人も改善したいと思っているのはいいことだよ。
かわいいだけの乳飲み子から生意気も言うようになってきた姪をどう育てていいのかわからないのかもね。
殴る怒鳴る以外の接し方をしらないなんて不幸だ・・・。

落ち着いてきたら義弟嫁、姑、494と494子と姪が一緒に会って姑と494がどう子供を扱うかを見てもらったりするといいかもね。
多分、叱ってほめて育てるっていう、当たり前のことができなくて義弟嫁は苦しんでる。

刺青のことは本質的な問題ではないね。
最悪ハブられても494家と義両親が納得していれば、消さなくてもいいんじゃないの。
後ろ暗い所がないなら堂々として、ダンスしてたことも隠さないほうがいいのかもしれないよ。

222: 名無しさん@HOME 2011/07/15(金) 09:38:14.43 0
いい加減しつこい気がする
相談ではなく状況報告ならその後スレでもいいんじゃないかな
もうどうすべきかという意見は散々出尽くしてる
224: 名無しさん@HOME 2011/07/15(金) 09:43:47.30 0
>>222

確かにw
216がどういうスタンスでいけばいいのか?ということが元々の相談だったと思うけど、もう基本姿勢は決まったんだしね。

幸い、義両親がいろんな意味で良識あるようだし、義弟夫婦が経済的に両親に依存するところがあるなら、ある程度の干渉は仕方がないことだし、後は義弟夫婦の問題でしょ。

トリもついてることだし、以後はその後スレでよろ。

引用元: ・★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★56

546: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 11:04:01.46 0
安心して義実家の悩みを相談できるスレで、義弟嫁に刺青があったことで託児されていたものです。

夏の時点では、姪を母屋の義実家に連れて行ったところで終わったと思います。
トリはメモしていた紙を無くしてしまったので、本人と証明できないのですが本人です。

姪を母屋に移ったのですが、敷地内ですのでいつも我が家の方に遊びに来て、ご飯も我が家で食べたがったりして、結局私が面倒をみることになってしまったのでウトメさんの勧めで私の実家に長期帰省しました。
近いので泊まりはしたことなかったので娘も大喜びで私の父がよく遊びに連れて行ってくれて娘にはいい夏休みになりました。

547: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 11:04:32.60 0
その間もウトメさんが姪の面倒をみつつ義弟と義弟嫁の説得をしていたのですが
義弟嫁がもう何もかも嫌だと泣くので、トメさんと義弟で遠くの心療内科に連れて行ったそうです。
鬱病だと診断されて今の環境になじめない適応障害でもあると言われたそうです。

それでも義弟は楽な今の生活に未練があると言う事で、離婚して義弟嫁だけ都会に帰ることになりました。
都会に住んでいたころの友達がアパートをシェアしてもいいと言ってくれたそうで、慰謝料の代わりに当分アパート代を義弟が支払うと言う事で離婚になりました。
義弟の家は売りに出して義弟は母屋に姪と住む事になったのですが、相変わらず私を当てにしてなにかと言うとおしつけてくるので、私が二人目を妊娠したこともありウトメさんの計らいで義弟と姪が私達がいた家に入り、私達は旦那の勤めのある近隣の市にマンションを借りました。
車で45分はかかる場所なので義弟も姪を押し付けることは出来ないので今は安心して安定期に入りました。
娘は転校になりかわいそうな事をしましたが、母親がいなくなって一層私にべったりするのを、みるストレスから解放されたせいか明るくなりました。
弟がいいなと今は楽しみにしてくれてます。

いろいろアドバイス頂いたのですが、結局閉鎖的な土地柄で噂がすごくて義弟嫁は耐えきれなかったようです。
義弟の甘ったれはウトメさんが躾直して親の自覚を持たせると言ってくれました。
かわいそうなのは姪ですが、私は母親にはなれませんのでしかたないと心に中で手を合わせてます。

548: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 11:12:22.59 0
>>547

それで良かったんだよ
乙です
にしてもウトメがまともで助かった
一緒になって姪の世話を押し付けてくるような人だったら大変だったから

551: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 14:28:37.10 0
>>547

結局、義弟がクソってことね
嫁ちゃん大好き。でもボクチン楽したいんだ

552: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 14:37:38.65 0
>>547

義弟は、離婚せずに家族で都会に戻るって選択もできたはずなのにね。
娘より嫁が大事、でも嫁より自分が大事ってことか。
姪は可哀想だけど仕方ないよ。
貴女にはこれ以上どうすることもできないんだから。
あとは、ウトメさん達がきちんと育ててくれることを祈るしかない。

560: 546.547 2011/12/07(水) 17:34:18.00 0
レスありがとうございます。
これでいいんだと言って頂けるとほっとします。
姪に対する罪悪感をかなりひきずってます。
まだ引っ越して日が浅いのですが、姪を別れる時泣いて暴れて大変でした。
私達について行きたいとずっとしゃくりあげてました。
実の母がさよならを言いに来た時はあっさり「ばいばい」と泣きもしなかった子なので余計に私になにか期待をしていたんだろうかと思うと辛くて
ここに吐き出しに来させてもらったようなものです。

私も義弟が家族で都会に引っ越して行く方がいいと思い主人も同意見でした。
義弟は専門学校で国家資格を取っていたので都会に帰ってもなんとか職に付けるだろうと思われたからです。
姪がかわいそうなので母親と引き離すなと言ったのですが、母親が娘と離れたいと希望して来て、はっきり言うといらないと言われてしまったのです。
「子供の育て方がわからない。このままだと殺してしまうかも」とまで言われたのでウトメさんと私達も説得を諦めて送りだしました。

ウトメさんは義弟を再教育したら再婚させるつもりのようです。
姪があまりに私を求めるので母親を作ってあげようという趣旨みたいです。
年末から正月のおせちをつくりに義実家に戻るのですが、実は姪に会うのが怖いんです。
お腹に子を敵視するような事を言っていたので。
まだ4歳の子に警戒し過ぎでしょうか?

561: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 17:36:10.16 0
>>560

警戒は必要と思うよ
幼児だけに発想が突飛でゆだんできんとおもう

563: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 19:28:18.12 0
>>560

年単位で近づかない方がいい
腹パンチとか普通にするだろうし、産まれてすぐの子供なら抵抗できずに殺されてしまう

576: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 21:14:21.29 0
>>560

義実家には行かない、理由も誤魔化さないではっきり言った方が良い。
義姪に対する罪悪感は恨みを買うのが怖いという恐怖心の裏返しでしかない。
下手に接触して成り替われるかもという期待を持たせるよりキッパリ切り捨てて自分の立場を理解させた方が義姪自身のためでもあるよ。

567: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 20:11:10.62 0
絶対行かないほうが良いよ
子どもが殺されるまでは行かなくても、目を指で刺されたりしたら一生後悔する

姪には実の母親も父親も存在する。
姪は母親に捨てられたけど、父親は居る。

もしあなたが姪の方に肩入れを少しでもして何かあったら、あなたのお子さんはあなたに捨てられた事になっちゃうよ。
自分の子供を世界で誰よりも一番大事にして良いと思う。

580: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 21:32:00.73 0
もう何人もの人が書き込んでいるけれど、妊婦検診で長期間安静にするよう言われたとでも言って断るべきだと思う。
今なら年末年始まで時間もあるわけだから、おせちを外注する時間もある。
お腹のお子さんと義実家、どちらが大切かよく考えて。
それに、姪御さんをいま完全に突き放さないとあなたを諦められないのでは。
会わない優しさもあると思いますよ。
583: 名無しさん@HOME 2011/12/08(木) 15:17:36.78 I
先日涙の別れをしたばかりなのに、姪にあなたの姿を見せるなんてそっちのがよっぽど残酷だよ。
おせちなんて買えるし、作りたいなら家で作って夫に届けさせりゃいいじゃん。
もう会えないはずの人がおせち作りにきて、でもそっけなくされたら姪が徹底的に歪んじゃうよ。
584: 560 2011/12/08(木) 15:29:14.42 0
沢山のアドバイスありがとうございます。
自分の子供にする事が出来ないなら、中途半端に優しくしてはいけないですね。
ウトメさんには来られる時に姪抜きでマンションに遊びに来てくれるように主人から話をしてもらいます。
姪は不憫ですが、私は母親にはなれません。
娘が不安定になってしまったのを見て本当に後悔したばかりなのに、また間違いをするところでした。

姪に新しい母が出来るまで遠くから見守ることにします。

585: 名無しさん@HOME 2011/12/08(木) 15:44:37.52 O
>>584
言葉の綾なのは分かってるけど、本当に見守っちゃって危なくなったから
手差し伸べちゃったら縋られた…とかいうのが無いことを祈ってる
586: 名無しさん@HOME 2011/12/08(木) 15:57:53.20 0
>>585

手の差し伸べ方を間違えなければ大丈夫さ

568: 名無しさん@HOME 2011/12/07(水) 20:13:40.88 0
例えは悪いが
死ぬまで面倒見られないなら野良猫に餌をやってはいけない